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Avance rápido, mayor que el x3

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por warp el Miér 24 Sep 2008 - 23:36

bittor escribió:En el VDR para PC está hasta x8, pero en la adaptación para el M7x0 se ha decidido poner a x3 supongo que para no forzar demasiado el sistema y el disco duro, pero esos botones los uso muy poco, lo mejor para saltar los anuncios es usar los botones Verde (Retroceder) y Amarillo (Avanzar).
[...]
Cuando estás reproduciendo puedes pulsar el botón rojo para ir a una hora o minuto concretos.
Más dudillas ... :roll:

Hecho en falta en un avance rápido, mayor que el x3, el no poder ver por dónde va lo grabado. Vale que con el botón rojo (o amarillo/verde) puedo saltar a donde quiera, el problema es que no sé a dónde quiero saltar, esto es, si tengo 3 horas grabadas y estoy buscando algo que no tengo ni idea de en qué punto se encuentra, un avance x3 es lento, pero los botones rojo/verde/amarillo no me sirven para nada porque tengo que ir viendo la imagen, y con el verde/amarillo ésta se queda congelada Sad

¿Algún truquilo?.

Tks.

warp

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por Krako el Miér 24 Sep 2008 - 23:50

Buenas,

Actualmente no exsiten truquillos para lo que comentas, tal como comenta muy bien Bittor por ahora es lo que nos puede ofrecer el Firm que tenemos.

Lo que si lo podemos hacer en este sentido, es ponerlo como propuestas de mejoras del firm.

Salu2, 8)

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por Larrinbe el Jue 25 Sep 2008 - 0:28

Yo también opino que sería conveniente incluirlo como tema a estudiar. Incluso en las ediciones (donde tampoco conviene ir demasiado rápido), se echa de menos un poco más de velocidad.
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por warp el Jue 25 Sep 2008 - 0:34

Krako escribió:lo podemos hacer en este sentido, es ponerlo como propuestas de mejoras del firm.
¡Pues sí que estaría muy bien!, gracias Smile

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por Krako el Jue 25 Sep 2008 - 0:40

Post movido a propuesta de mejora.


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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por mtps37 el Jue 30 Abr 2009 - 13:08

Krako escribió:Post movido a propuesta de mejora.

Acabo de instalarme el último unstable y ahora me doy cuenta del problema.

Ya que no se prevee incluir el 4X, 5X, etc. propongo que los avances para 2X y 3X sean configurables en las opciones del firm. Por ejemplo, podríamos configurar algo así desde el giga:
- Nº de segundos a avanzar a 2X: 10
- Nº de segundos a avanzar a 3X: 30

También propongo que el salto "absoluto" se modifique por uno relativo, y me explico: a mi entender el salto absoluto tiene un uso muy restringido porque es muy poco probable que SEPAMOS a qué momento concreto de la grabación queremos ir. Lo lógico es movernos, hacia delante o detrás en la grabación, según un avance o retoceso dererminado, relativo al punto actual de visionado. En resumen, que la actual opción de salto a un punto determinado, se haga relativa al momento de visionado actual.

En relación a lo anterior, sería interesante y facilitaría la manejabilidad del VDR que para acceder a esta opción se use algún botón diferente a un botón de color, pues es poco intuitivo y por ello hay que recordarlo o tenerlo apuntado. Se podrían estudiar diferentes soluciones, como las que ofrecen otros firms que funcionan con wavebox: 1) Con la tecla OK, o pausando la grabación
2) << o >>
3) Introducir nº de minutos
4) OK

Creo que esto es más lógico y por ello más fácil de recordar y usar.



Un saludo

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por jb el Jue 30 Abr 2009 - 13:48

mtps37 escribió:
También propongo que el salto "absoluto" se modifique por uno relativo, y me explico: a mi entender el salto absoluto tiene un uso muy restringido porque es muy poco probable que SEPAMOS a qué momento concreto de la grabación queremos ir. Lo lógico es movernos, hacia delante o detrás en la grabación, según un avance o retoceso dererminado, relativo al punto actual de visionado. En resumen, que la actual opción de salto a un punto determinado, se haga relativa al momento de visionado actual.
El salto relativo ya lo tienes. Si pulsas durante la reproducción la tecla roja y pones el tiempo que quieres saltar y pulsas ">" te saltará de forma relativa el tiempo que le hayas indicado.


mtps37 escribió:
En relación a lo anterior, sería interesante y facilitaría la manejabilidad del VDR que para acceder a esta opción se use algún botón diferente a un botón de color, pues es poco intuitivo y por ello hay que recordarlo o tenerlo apuntado. Se podrían estudiar diferentes soluciones, como las que ofrecen otros firms que funcionan con wavebox: 1) Con la tecla OK, o pausando la grabación
2) << o >>
3) Introducir nº de minutos
4) OK
Creo que esto es más lógico y por ello más fácil de recordar y usar.

En cuanto te acostumbras ya no hay mayor problema con los saltos. De hecho con los dos botones "de color" centrales te puedes configurar los desplazamientos hacia adelante y atrás con los saltos en minutos que te interese.

En mi caso, para pasar los anuncios, voy pulsando 10-15 veces el botón (pasa 10-15 minutos) y ajusto luego el inicio de la reproducción con los botones de x2, x3.

Tengo la sensación de que todo lo que pides ya lo tienes resuelto.

Salu2
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por mtps37 el Jue 30 Abr 2009 - 14:43

jb escribió:
mtps37 escribió:
También propongo que el salto "absoluto" se modifique por uno relativo, y me explico: a mi entender el salto absoluto tiene un uso muy restringido porque es muy poco probable que SEPAMOS a qué momento concreto de la grabación queremos ir. Lo lógico es movernos, hacia delante o detrás en la grabación, según un avance o retoceso dererminado, relativo al punto actual de visionado. En resumen, que la actual opción de salto a un punto determinado, se haga relativa al momento de visionado actual.
El salto relativo ya lo tienes. Si pulsas durante la reproducción la tecla roja y pones el tiempo que quieres saltar y pulsas ">" te saltará de forma relativa el tiempo que le hayas indicado.
Gracias por la info. Esto no aparece en la ayuda en pantalla y por eso lo desconocía.

Por otra parte, vuelvo a reiterarme en lo de las teclas de color ¿por qué ese empeño en usar unas teclas que no nos dicen nada de manera "intuitiva" cuando tenemos disponibles otras más fáciles de recordar? ¿No es más fácil recordar que hay que parar la reproducción (con la tecla pausa) para avanzar o retoceder minutos, en vez recordar el color de cierta tecla?

jb escribió:
mtps37 escribió:
En relación a lo anterior, sería interesante y facilitaría la manejabilidad del VDR que para acceder a esta opción se use algún botón diferente a un botón de color, pues es poco intuitivo y por ello hay que recordarlo o tenerlo apuntado. Se podrían estudiar diferentes soluciones, como las que ofrecen otros firms que funcionan con wavebox: 1) Con la tecla OK, o pausando la grabación
2) << o >>
3) Introducir nº de minutos
4) OK
Creo que esto es más lógico y por ello más fácil de recordar y usar.

En cuanto te acostumbras ya no hay mayor problema con los saltos. De hecho con los dos botones "de color" centrales te puedes configurar los desplazamientos hacia adelante y atrás con los saltos en minutos que te interese.

En mi caso, para pasar los anuncios, voy pulsando 10-15 veces el botón (pasa 10-15 minutos) y ajusto luego el inicio de la reproducción con los botones de x2, x3.

Tengo la sensación de que todo lo que pides ya lo tienes resuelto.

Salu2
En parte es así, pero no estoy deacuerdo con lo que dices. También se podría usar el avance de 3X hasta llegar al punto que deseamos, y sólo con esto ya tendríamos resuelto cualquier salto, no necesitaríamos nada más. Pero lo importante es que no es cómodo, ni fácil, ni intuitivo. Al final se aprende a manejarlo, pero se no facilita la labor del novato.

Para mi, este aspecto es donde le veo el mayor fallo a VDR.


Un saludo

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por yeahhh el Jue 30 Abr 2009 - 15:24

Los botones de color no ponen en pausa la emisión, por lo menos a mi no me lo hace.
Y una vez que me he acostumbrado es mucho mejor que el avance x6, yo utilize el verde/amarillo para ir avanzando de minuto en minuto, y si me paso, echo para atrás x3 y en un momento he pasado los anuncios (por ejemplo)
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por errante el Jue 30 Abr 2009 - 15:38

Tal y como yo lo veo, el uso de botones de colores es menos intuitivo pero a mi me compensa infinitamente la fluidez del VDR en la reproducción acelerada y los saltos.

A fin de cuentas, no me parece viable sustituir la función de avance rápido de los botones convencionales (>>) por saltos prefijados, lo único que vería más intuitivo sería el uso de los lemmi y demas de "pausa + nº de minutos + adelante o atrás" para realizar saltos.

Vamos, lo que se consigue actualmente con el botón rojo (además de los saltos en posición absoluta).

Aparte, al pulsar los botones de colores permiten un salto por pulsación simple y otro más grande por pulsación continuada, con un avance muy fluido, solucionan muy bien la papeleta.

A mí me tienen enamorado porque paso los anuncios en un tris y sin tener que estar pendiente de introducir números, que el giga los pille bien y que no se quede pastoso procesando ese salto.

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por mtps37 el Jue 30 Abr 2009 - 17:42

errante escribió:Tal y como yo lo veo, el uso de botones de colores es menos intuitivo pero a mi me compensa infinitamente la fluidez del VDR en la reproducción acelerada y los saltos.
Bueno pero es que las otras alternativas (lemmi, lck) no limitan fluidez ni velocidad, pero son más intuitivas y fáciles de recordar: no tengo que estar mirando constantemente los botones del mando para saber cuál tengo que pulsar por su color ni recordar lo que cada color significa (que además es diferente según el contexto). Quien no quiera entender eso... No veo cuál problema hay en tomar lo bueno que tienen esos firms. ¿Por qué hacerlo diferente? ¿Sólo por diferenciarse?

errante escribió:
A fin de cuentas, no me parece viable sustituir la función de avance rápido de los botones convencionales (>>) por saltos prefijados, lo único que vería más intuitivo sería el uso de los lemmi y demas de "pausa + nº de minutos + adelante o atrás" para realizar saltos.
Que yo sepa nadie ha hablado de quitar eso. Sólo la posibilidad de poderlo configurar a gusto del usuario, a falta de tener mayores velocidades.

errante escribió:
Vamos, lo que se consigue actualmente con el botón rojo (además de los saltos en posición absoluta).

Aparte, al pulsar los botones de colores permiten un salto por pulsación simple y otro más grande por pulsación continuada, con un avance muy fluido, solucionan muy bien la papeleta.

A mí me tienen enamorado porque paso los anuncios en un tris y sin tener que estar pendiente de introducir números, que el giga los pille bien y que no se quede pastoso procesando ese salto.
Me parece muy bien lo que se puede hacer en VDR, pero vuelvo a repetir ¿cuál es el inconveniente de mejorarlo?

De todas maneras me temo que la mejora de la usabilidad va a ser una causa perdida por mi parte. Si ahora es como es, pues será por algo (supongo que interesa más dotar de nuevas funcionalidades).


Un saludo

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por bittor el Jue 30 Abr 2009 - 18:46

Estamos abiertos a cualquier mejora de usabilidad y de hecho se han hecho muchísimos cambios en este aspecto.

En este caso concreto, los usuarios habituales encontramos que el sistema actual es el más eficiente para hacer saltos en el tiempo y evitar los anuncios o editar las grabaciones.

Si bien es verdad que en todo el interfaz del VDR se usan los colores y se muestra abajo la información de lo que hacen (si algún texto no se entiende bien o se puede entender mejor de otra forma se puede cambiar), durante la reproducción no es así, aunque para hacer los saltos sólo son necesarios 3 colores (rojo, verde y amarillo) de los 4 que hay en total (tampoco hace falta tener mucha memoria).

No sé cual es el motivo real de que no haya más velocidad de 3x, pero entiendo que es porque si estamos haciendo 3 o 4 grabaciones simultáneas y de repente nos ponemos a avanzar a 8x es casi seguro que las otras grabaciones se van a ver afectadas, ese problema no está en firmwares que sólo permiten 2 grabaciones simultáneas.
Se puede mirar a ver si se puede poner una opción para configurarlo y que cada uno se ponga lo que quiera.
De todas formas, usando los saltos de color no se necesita más de 3x.

También hay otro método para avanzar y rebobinar un poco distinta a los métodos tradicionales que es usando el botón 1 y 3 que permiten hacer saltos en el tiempo por i-frames (se puede configurar en las opciones de reproducción), pero lo va haciendo de forma progresiva, es decir, si tenemos configurados 15 i-frames, la primera vez salta 15, después 30, 60, 120, ...
Este método les gusta bastante a los matemáticos Smile

Como ves, todo lo que proponías ya está implementado, entonces ¿cual es tu propuesta exacta para ser más intuitivo?
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por yeahhh el Jue 30 Abr 2009 - 18:50

Yo creo que quiere un 6x como el del wavebug, pero eso solo es el sindrome del recién llegado, yo también lo tuve.
Ahora mismo no concibo no usar las teclas de avanzar 1 minuto, y más sabiendo que para saltar anuncios, normalmente son 8 minutos aprox.

Si dice, volvemos en 3 minutos (como está ahora de moda) das 3 clicks y ya estás.
Si no, voy pulsando al de minuto para adelante, y cuando he llegado a lo que quiero ver, echo para atrás (como mucho te equivocas por 20-30 segundos) y en 0, estás ya viendo lo que quieres.

Y para editar también es super rápido, es cuestión de acostumbrarse y cambiar el chip wavebug, nada más.
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por errante el Jue 30 Abr 2009 - 18:54

mtps37 escribió:
Bueno pero es que las otras alternativas (lemmi, lck) no limitan fluidez ni velocidad, pero son más intuitivas y fáciles de recordar...

Bueno, me refería a que en mi experiencia particular y subjetiva (probablemente dependiese también de mi disco duro o alguna otra configuración) era mucho más latoso el avance rápido o los saltos con el lck, la respuesta a las órdenes del mando, etc. iba peor.

mtps37 escribió:
Que yo sepa nadie ha hablado de quitar eso. Sólo la posibilidad de poderlo configurar a gusto del usuario, a falta de tener mayores velocidades.

Bueno, fallo mío, había leído mal Avergonzado

Coincido en que los peores defectos que le encuentro al VDR son precisamente de usabilidad.

Quizá en este aspecto estaría bien tener la posibilidad adicional de hacer saltos como comentaba, al estilo lemmi/lck. De todas maneras, para que se gane con respecto a lo que ya hay -botón rojo- yo le incluiría alguna indicación visual al pausar la reproducción que dé pistas sobre cómo introducir esos saltos, si no me parece igual de fácil o farragoso recordar la combinación de pausas, números y avances que recordar las opciones actuales (botón rojo para saltos y los del medio, derecha tira 1min. para adelante e izquierda para atrás) :-D

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por yeahhh el Jue 30 Abr 2009 - 18:56

Eso si que se podría mejorar, más indicaciones en pantalla, sobre todo cuando das a pausa o a OK para ver la información.

Verás como dentro de unas semanas ni te acuerdas del wavebug, y piensas como has podido vivir sin VDR Fiesta
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por mtps37 el Jue 30 Abr 2009 - 19:34

yeahh pero si me encanta VDR, su potencia, velocidad y versatilidad, pero le veo lagunas en la parte de usabilidad.

Te pongo un ejemplo: le doy al botón rojo para grabar el programa actual y se levanta una ventana de información sobre la grabación. Pues bien, en ese punto yo no se si la grabación ha comenzado o no, o si el VDR espera que yo la confirme de alguna manera, porque no le dice absolutamente nada al usuario, algo del estilo: "Pulse OK para empezar la grabación o EXIT para cancelar". No es intuitivo, porque hay que saber que esa pantalla es para iniciar la grabación, y si no le das a OK no empezará. La primera vez que vas a grabar algo estás un poco desconcertado porque no sabes si el VDR está haciendo o no lo que tú querías que hiciera, y eso no ayuda precisamente al "agrado" del uso.

En fin, son detalles en ensombrecen un poco el gran trabajo realizado por todo el equipo de desarrolladores. Espero que se tengan en cuenta las sugerencias. Yo por mi parte intentaré probarlo a fondo e iré contado lo que se me ocurra por aquí.



Un saludo

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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por yeahhh el Jue 30 Abr 2009 - 19:37

No te digo que no, claro que hay que saber que si no pulsas OK la grabación no se inicia, es cierto que se podria poner más información en todo momento de lo que cada tecla hace o deja de hacer.
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por Homerduff69 el Sáb 2 Mayo 2009 - 0:10

teneis razon cuando llegas al sistema vdr te sientes un poco desorientado pero ha las dos semanas te has acostumbrado, funcionando mucho mejo. Lo que si que haria es indicarlo en pantalla las posibilidades que se tienen, por que yo me acabo de enterar que se puden hacer saltos relativos con la tecla roja + > y eso que lo tengo instalado ya mas de tres meses.
Y quien se queje del sistema que se vuelva a cambiar al wavebug, y veras como no tarda ni un dia en volver al vdr.
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por yeahhh el Sáb 2 Mayo 2009 - 0:20

Con la tecla roja eliges al minuto que quieres saltar absoluto, si quieres ir a la 1:45, pulsas rojo 1,4,5 y OK y ya estás alli, en un santiamén.
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por jb el Sáb 2 Mayo 2009 - 0:22

Yo creía que eso estaba todo explicado en la wiki. Wink

Que quede claro que con la tecla roja + ok el salto es absoluto y con tecla roja + > ó < relativo hacia adelante o hacia atrás.
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por yeahhh el Sáb 2 Mayo 2009 - 0:26

Si si, yo lo tenía claro, tengo la wiki muy sobada :-D lo que pasa es que el salto relativo lo uso poco, le pillado el truco a pulsar el amarillo muy rápido Very Happy
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Re: Avance rápido, mayor que el x3

Mensaje por gigatron el Sáb 2 Mayo 2009 - 11:07

También se puede configurar para que no te pregunte nada y dándole al botón rojo comience la grabación directamente.
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