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Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

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Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por cascaman el Vie 26 Sep 2008 - 20:45

Me ha surgido una "duda metafísica".

Cuando se graban dos programas consecutivos, como ya sabemos, el VDR me genera dos grabaciones independientes, cada una con la totalidad de la grabación (sus guardas iniciales y finales incluídas).

Mi duda es sobre la forma de realizar esto y las consecuencias sobre el número de grabaciones simultáneas que pueden realizarse.

Por ejemplo, suponiendo que lo que haga sea ir escribiendo dos archivos distintos durante los tiempos de "solapamiento", de forma simultánea, sería como si estuviera haciendo dos grabaciones. Ello implicaría que a lo mejor yo me creo que está haciendo 3 grabaciones simultáneas, cuando en realidad estaría haciendo 4, con el riesgo de reproducir yo una adicional y cargarme las grabaciones anteriores (porque el hd no da para tanto).

Sin embargo, si lo que hace es escribir trozos de archivo comunes, no contaría como grabación simultánea, pero supongo que tendría que llevar la cuenta de alguna forma de los trozos compartidos para no borrarlos al eliminar una de las grabaciones. Como el VDR creo que no usa ningún archivo tipo CRID, supongo que esto no lo hace.

También sería curioso saber si estoy haciendo 4 grabaciones a la vez y de repente una de ellas se solapa con su consecutiva... ¿se puede hacer? ¿Salta conflicto? ¿Saltaría conflicto antes de empezar las grabaciones?

En fin, que como véis, se me va la pinza pensando de vez en cuando. Y ya sé que podría comprobar todas estas cosas empíricamente (mirando qué archivos se crean, haciendo grabaciones en los casos que pregunto, etc.) pero de aquí a que disponga yo de tiempo para hacer eso... buffff... Así que lo pregunto por si alguien sabe la respuesta "teórica" y ya voy saciando mi curiosidad :roll:

Saludetes...

P.D.: tengo que repetir las pruebas de rendimiento que hice hace tiempo y que posteé en el otro foro. Ahora la versión del firm es distinta y el disco duro también, así que me gustaría saber si mis conclusiones siguen siendo válidas (podía llegar a grabar 3 más visualizar 1 o bien grabar 4). Ya os pondré mis resultados.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por bittor el Sáb 27 Sep 2008 - 11:23

Creo que te estás liando un poco o no te entiendo bien.

El VDR para cada grabación genera archivos distintos y permite hacer hasta 4 grabaciones simultáneas por lo que no entiendo eso del solapamiento y los posibles conflictos.

Hace eso y vale, si hay 4 grabaciones y quieres hacer una nueva no podrás.

Si piensas que está haciendo 3 grabaciones ¿por qué va a hacer 4?

Vuelvo a comentar que una simple prueba no concluye nada, porque depende de muchos factores y uno de los más importantes es el bitrate.
Puedes hacer una prueba con 4 grabaciones y reproducir otra sin ningún tipo de problema y otra prueba que al hacer la tercera grabación te de algún tirón de vez en cuando, esto hay que tenerlo muy claro para no llegar a conclusiones erróneas.
Se supone que con el tiempo irán subiendo el bitrate, así que lo recomendable es tener dos discos duros para no tener ningún problema con grabaciones simultáneas sobre todo si son películas.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por yeahhh el Sáb 27 Sep 2008 - 12:33

Supongo que a lo que se refier es, si ponemos a grabar tele5 2 series que van seguidas (por ejemplo), una empieza a las 18:00h y acaba a las 19:15h y lo otra empieza a las 19:15h y acaba a las 20:30h, el VDR hará un fichero de las 18h-19:15h (con sus correspondientes guardas iniciales y finales) e idem con la grabacion de 19:15 a 20:30h, lo que el preguntará (supongo) es si tiene ocupados 2 sintonizadores para este menester.
En LCK-siesta hay una opción de "RECORD ON SAME TUNNER" que lo que hace es que cuando hay 2 grabaciones consecutivas, utiliza el mismo sintonizador para grabarlas.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por bittor el Sáb 27 Sep 2008 - 13:10

Por defecto el VDR usará el mínimo de sintonizadores para hacer las grabaciones.
Para una o dos grabaciones usa un sintonizador si está en el mismo MUX (pueden ser canales distintos) y para tres o cuatro usa los dos.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por cascaman el Dom 28 Sep 2008 - 17:22

Bufff, qué mal me he explicado, por lo que veo, jejeje..

El problema no lo veo en el número de sintonizadores usados, sino en la cantidad de datos que se graban a disco.

En el ejemplo que dice yeahhh, mi duda sería, suponiendo guardas iniciales y finales de 15 minutos, si durante el periodo de "solapamiento" (de 19:00 a 19:30) estamos "gastando ancho de banda" del disco por partida doble. Porque supongo que durante ese periodo de tiempo seguramente se están escribiendo dos ficheros a disco a la vez, exactamente igual que si estuviéramos haciendo dos grabaciones independientes de dos canales distintos. ¿Me equivoco?

Eso en cuanto a ancho de banda del disco. En cuanto a número de grabaciones a la vez, sigo sin tener claro si durante ese periodo contaría que está haciendo 1 ó 2 grabaciones. Es decir, si tuviera 3 ya empezadas y comenzaran estos dos programas, ¿al llegar a las 19:00 habría problema? (si cuenta como una grabación, no habría; si cuenta como 2, sí)
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por joseagt el Lun 29 Sep 2008 - 9:31

Hola, no lo he probado explícitamente, pero por mi experiencia creo que cuentan como dos grabaciones.
Lo que tu estás preguntando si es capaz de hacer, sino he entendido mal es lo siguiente:
Grabación 1: 18:00 - 19:30 (incluyo los tiempos de guarda para no liar la cosa)
Grabación 2: 19:00 - 20:30

Ficheros:
de 18:00 a 19:00 crea un fichero grabación1/001.vdr
de 19:00 a 19:30 crea un fichero grabación1/002.vdr
y además, se da cuenta que esta grabación coincide con la 2, y en lugar de crear un nuevo fichero con la grabación 2, lo que hace es crear un enlace a grabación1/002.vdr, y se ahorra tener que escribir un nuevo fichero: crea un enlace grabación2/001.vdr a grabación1/002.vdr
de 19:30 a 20:00 crea un fichero grabación2/002.vdr

... Me parece que nuestro vdr es listo, pero no tanto. Yo creo que realiza dos grabaciones, como si estuvieras grabando dos emisoras. Eso sí, como dice bittor, solamente utiliza un deco, al estar las dos grabaciones en el mismo MUX.
Y casí puedo asegurar que es así, porque hace poco me apareció un conflicto de grabaciones debido a dos grabaciones consecutivas en el mismo canal que solapaban los tiempos de guarda.

Saludos
José A.

Saludos
José A.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por cascaman el Lun 29 Sep 2008 - 10:01

Eeeeeeso era lo que yo quería comprobar... y si te dio conflicto de una grabación con su consecutiva es que las cuenta como 2 y los conflictos son, efectivamente, posibles. Y lo más probable es que también gaste ancho de banda como de dos grabaciones (pues lo son).

El problema de todo esto, y lo que yo quería evitar es el caso siguiente (pongo ejemplo):

- Programa A grabándose en canal 1
- Programa B grabándose en canal 2
- Yo veo que sólo estoy grabando 2 canales y decido que puedo perfectamente visualizar otro previamente grabado
- En el canal 2 empieza a grabar el programa C consecutivo a B.
- Durante el solapamiento de guardas de B con C tengo 3 grabaciones y una reproducción, y a lo mejor el disco que uso (y los bitrates de los programas son altos) no me permite semejante cosa y durante ese tiempo de solapamiento las grabaciones se me producen mal, a saltos.

Si el problema se produjera con programas totalmente independientes, el tema es que me daría cuenta al revisar las programaciones antes de decidir que puedo reproducir uno más. Pero si veo que dos de ellos son consecutivos en el mismo canal, y no sé el comportamiento del VDR en dicho caso, pues puedo decidir equivocadamente.

Como dice bittor, está claro que lo mejor es meter dos discos y olvidarse de toda esta problemática, pero bueno...
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por bittor el Lun 29 Sep 2008 - 10:59

Efectivamente, en el tiempo de solapamiento se hacen dos grabaciones distintas, por lo tanto el ancho de banda del disco consumido es doble.
De esta forma se asegura que no vas a tener problemas si alguna de las programaciones cambiara de horario, se añadiera alguna nueva programación con EPGSearch, problemas derivados de compartir archivos, etc.

Para comprobar que no hay problema en superar las 4, puedes hacer un prueba muy simple.
Pones un canal y te pones a grabarlo con el botón rojo y así hasta 4, vas al quinto y lo pones a grabar, después vas a las programaciones y verás que el quinto sólo está programado y se pondrá a grabar cuando termine alguna de las otras 4.

Si surje algún conflicto de programación siempre puedes ajustar las guardas de una o de otra para evitarlo.

Si se tiene miedo de superar el ancho de banda del disco lo mejor es poner dos discos.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por cascaman el Lun 29 Sep 2008 - 11:29

Pones un canal y te pones a grabarlo con el botón rojo y así hasta 4, vas al quinto y lo pones a grabar, después vas a las programaciones y verás que el quinto sólo está programado y se pondrá a grabar cuando termine alguna de las otras 4.

¿Lo deja símplemente programado y a la espera SIN AVISARTE de que no ha empezado en ese momento? Bueno, ya lo probaré, a ver si avisa (que sería lo suyo)

En cuanto a lo de los dos discos... efectivamente, es lo suyo. Lo malo es llevarlo a la práctica (dinerico, sitio, decidir modelo, etc...).
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por bittor el Lun 29 Sep 2008 - 11:53

Los conflictos de programación se revisan cada x tiempo (configurable en el EPGSearch) y también se puede hacer al crear nuevas programaciones, etc.
Es ir probando hasta dejar la configuración que más te guste.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por cascaman el Lun 29 Sep 2008 - 12:25

también se puede hacer al crear nuevas programaciones, etc.

Por eso lo decía, porque juraría que todas las opciones de volver a revisar "al crear nueva", "al modificar programación", etc. (4 ó 5 creo que eran) vienen activadas por defecto y me extrañó no ver en el ejemplo el aviso que normalmente se producirá.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por bittor el Lun 29 Sep 2008 - 16:22

Pues lo hice y no me salió, no sé, habría que mirar el /var/log/messages para ver si pasó algo raro.
Aunque me parece que está configurado para que siempre compruebe los conflictos, no está configurado para que siempre muestre el aviso.
A lo mejor sólo salía en el menú pero no lo miré.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por zjuanma el Lun 17 Nov 2008 - 22:41

Retomo este tema.

Ultimamente cuando tengo solo 2 grabaciones que se solapan, durante el solapamiento se me entrecortan, ademas las 2 en el mismo punto, como son del mismo canal he podido comprobarlo, lo que me parece muuuuy raro, si fuese tema de ancho de banda, no deberia de coincidir en el mismo instante de tiempo el corte en las 2 grabaciones. He optimizado el disco con -D y cambiando la escritura a writeback, pero nada. Son 2 grabaciones mismo canal,de Antena3. Me parece muuuy raro, que el disco no pueda con esto.
Se os ocurre algo?.

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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por bittor el Mar 18 Nov 2008 - 9:39

¿has mirado el /var/log/messages?
¿has mirado el consumo de CPU y de memoria en ese momento?
¿además de hacer 2 grabaciones del mismo canal, hacías algo más?
Prueba a desactivar plugins, a ver si alguno pudiera afectar de alguna manera a este tema.

También pudiera ser un tema de bitrate, puedes mirar una estimación del mismo desde el menú de grabaciones pulsando el número 8 sobre la grabación en cuestión.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por zjuanma el Miér 26 Nov 2008 - 9:53

He visto que el error lo da al reproducir, pero que se produce al realizar la grabacion.
Cuando reproduce si salen mensajes de error en el /var/log, mientras que en la grabacion no da errores.
He visto que el bitrate de las grabaciones que me fallan es de 5.9 Mb/s (Antena3 que debe de emitir en mayor bitrate). Mientras que otras parece que sean de 3.5Mb/s.
Bueno, que no me cuadran estos numeros con la salida del io-test para nada, porque el io-test me daba como la mitad.
He visto que al grabar no utiliza el RingBuffer de andreas, esta comentado en el Make.config. Asi que lo que se me ha ocurrido probar es habilitra el ringbuffer y/o cambiar el tamaño maximo del buffer que en el codigo esta puesto a 4Mb (a fuego).
El disco no puede ser porque con un portatil me da muchisima transferencia como ya dije. Me suena mas a USB y/o driver del giga que no sea muy bueno. Aunque en las especificaciones de siemens pone que es 2.0 (sera 2.0 chino ;-) ).
Seguire informando de los avances y estoy abierto a otras sugerencias.

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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por yeahhh el Miér 26 Nov 2008 - 10:02

Pero lo del io-test no creo que coincida con el bitrate de las cadenas, no tiene sentido, porque mi io-test daba un pelín menos que el tuyo, y yo he probado grabar 4 canales a la vez, que darian un bitrate teorico de más de 12mb y se graban bien.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por zjuanma el Miér 26 Nov 2008 - 11:52

Vaya eso me anima, esta tarde probare lo que comente en el anterior post y si tampoco funciona empezare a probar quitando plugins.

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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por bittor el Miér 26 Nov 2008 - 16:27

El bitrate es en Mb/s y el io-test da los resultados en MB/s, así que el valor del io-test tiene que ser menor por fuerza.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por zjuanma el Miér 26 Nov 2008 - 18:11

no me habia fijado en el detalle de la B

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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por luiso el Jue 5 Feb 2009 - 17:35

Hola, yo le he hecho perrerias de grabación y no he tenido problemas graves pero me pregunto como es posible que grabe dos canales con un sintonizador.

Como lo hace,

¿multiplexa las imagenes o los frames de dos programas de un mismo MUX?
¿Como afecta esto a la calidad de la imagen?

Hoy estoy pregunton Very Happy . Un saludo.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por sblanco el Jue 5 Feb 2009 - 17:53

@luiso

En una misma frecuencia y flujo de datos van empaquetados varios canales a la vez (Por ejemplo, La1, La2, CLan, 24h y 3 radios). Entonces un sintonizador realmente está mandando al decoder que yo sepa 4 flujos de video, el cual es capaz de separar y grabar dos a la vez, y teniendo en cuenta que tienes dos sintonizadores, y el decoder soporta sacar otros 2 flujos de video... 4 canales grabando.

Eso sí, cada pareja de canales tiene que estar en la misma frecuencia.

No sé si está muy bien expresado, ni si es así exactamente.

Saludos

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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por luiso el Jue 5 Feb 2009 - 18:12

Hola sblanco,

Si correcto, donde antes habia un canal ahora hay cuatro y mas cosas pero claro como el video viene en mpeg-2 me perguntaba si sacrificaba calidad el sacar dos programas con el mismo sintonizador.
Y si no se sacrifica ¿porque no se "cazan" los 4 programas con el mismo?

Curiosidades que me vienen...
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por pbr01 el Jue 5 Feb 2009 - 20:56

También se pueden 4, y no, no sacrifica nada Smile. La limitación de no grabar más viene impuesta por el ancho de banda del puerto USB y del disco.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por bittor el Vie 6 Feb 2009 - 9:40

De hecho, el VDR para PC permite con dos sintonizadoras grabar un total de 8 canales a la vez (4 por mux).
Nuestro límite principal es la limitación de CPU y USB.
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

Mensaje por yeahhh el Vie 6 Feb 2009 - 10:25

Y pregunta "tonta" el USB del giga es 2.0?
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Re: Pregunta sobre el modo de grabar programas consecutivos

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